Paul Höser: Wie KI Marketing, SEO und Markenführung verändert

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen bei Rethinking Marketing.

00:00:03: Das ist der Podcast der Markenberatung Terry Packer, und der will Antworten darauf finden wie zukunftsfähiges Marketing aussehen muss.

00:00:10: Mit namhaften Köpfen aus der Branche sprechen wir darüber warum das Marketing in der Krise steckt welche Fähigkeiten und Tools sie im Ausbrauchen um ihren Job richtig gut zu machen Und wie Agenturen das so begleiten können dass sie relevant für ihre Kunden sind und auch bleiben.

00:00:46: Ich heiße Lena Herrmann, ich bin ein Journalistin und host dieses Podcast.

00:00:49: Und mit mir sitzen hier das CEO von Cherry Picker Oliver Klein.

00:00:53: Hallo Oliver!

00:00:55: Hallo Lena schön wieder bei dir zu sein.

00:00:57: Und Paul Höser Bereichsleiter Direct- und Online Marketing der Ergo Group.

00:01:02: hallo Paul.

00:01:03: Vielen Dank Lena.

00:01:05: Ja schön, dass ihr da seid!

00:01:06: Ihr zwei.

00:01:07: wir wollen heute über das Thema KI sprechen ganz großes Thema Riesenthema.

00:01:13: Wir wollen darüber reden welche Auswirkungen KI auf das Marketing hat.

00:01:18: Frau, da hast du einige Beispiele Cases mitgebracht bist also richtig tief drin.

00:01:23: bevor wir da aber richtig tief jetzt gleich reingehen haben wir natürlich auch die Frage aus der letzten Folge für dich mitgebracht Die kommt von Guido Röben Einst mal für die Rügenwalder Mühle einen großen Transformationsprozess angestoßen hat.

00:01:39: Der hat die Frage in den Raum gestellt, welches Unternehmen hat dich im vergangenen Jahr enttäuscht oder welche Marke?

00:01:47: Und was würdest du konkret ändern damit sie sich eben zu positiven verändert für dich?

00:01:55: Ich habe ein bisschen drüber nachgedacht.

00:01:57: über die Frage und ganz persönliches Thema auf das ich gestoßen bin Und zwar ich bin ganz, ganz lange eigentlich schon teuer Audi-Fan gewesen immer.

00:02:04: Hab viele Firmwagen von Audi gehabt.

00:02:07: Letztes Jahr ist erst mal ein voll elektrisches Auto von Audi gekriegt.

00:02:11: Teuer wie noch nie ein Auto.

00:02:12: was ich bisher hatte und das was Audi ausgemacht hat so diese Haptic, diese Qualität dieses Interieur Das ist jetzt echt anders gewesen muss ich sagen.

00:02:22: also war ich ganz schön enttäuscht.

00:02:23: Ich glaube die haben das auch erkannt.

00:02:25: und so die neuen Modelle die jetzt im VW Konzernen rauskommen Dieses Jahr sieht auch wieder anders aus.

00:02:30: aber Das war für mich letztes Jahr schon eine Enttäuschung, wenn eine Marke so das wofür es immer stand und wo es besonders gut drin war.

00:02:36: So dieses schönste Qualitätsgefühl, wenn du das so ganz, ganz krass leidet und das dann völlig anderen Tören nimmt.

00:02:43: Und was würdest Du als Marketier daran ändern?

00:02:47: Oder was glaubst Du, wo die Stellschrauben gedreht werden müssten?

00:02:51: Ja wie ganz häufig!

00:02:52: Das ist glaube ich auch... Auch bei Audi und auch wahrscheinlich in der ganzen deutschen Automobilindustrie, das Mindset.

00:02:58: Ich glaube die müssen schneller loslassen von ihrer alten Denke!

00:03:01: Das ist ja immer so ein bisschen.

00:03:02: ich bin Top-Liga... ...ich kann recht teuer einsteigen und dann nochmal ganz viel teuer für hunderte von Zusatzoptionen nehmen.

00:03:10: Und wir haben jetzt lauter Wettbewerber am Markt, die haben dann meistens schon die ganzen Zusatz Optionen mit drin bieten eine relativ gute Haptik und Qualität mit an.. ..und ich glaub dass Mindset muss sich da wirklich schneller ändern.

00:03:20: Oliver jetzt würde ich natürlich auch gerne von dir wissen, ob du auch so eine Marke oder so ein Unternehmen hast.

00:03:25: Bleibe ich mal direkt bei Auto.

00:03:27: folgende Geschichte also ich bin ja bekanntermaßen großer große Autofreund für verschiedene Marken.

00:03:33: Ich war letztes Jahr mit meiner Freundin im Autohaus weil sie sollte neuen Dienstwagen kriegen.

00:03:37: also wir reingelaufen sind auch zu Volkswagen ... am Empfang und auch die Verkäufer waren alle mit sich selber beschäftigt.

00:03:44: Also wir waren glaube ich, so wie ich das einstellen kann, perfektes Beuteschäber.

00:03:47: Outhouse komplett leer!

00:03:48: Es war nur Verkäuer da es war kein anderer Kunde dort... Und dann saßen junge Menschen die alle fleißig in den Computer tippen aber... Wir brauchten eine Fittstunde bis irgendjemand kam um uns mal überhaupt zu begrüßen und sagen was kann ich für sie tun?

00:04:02: Ich finde dass ist ein Markenerlebnis für eine tolle Marke und eine Marke die natürlich im Augenblick ganz viele Herausforderungen hat.

00:04:09: Aber wenn du dann so ein Markenerlebnis hast, da kannst du kommunikativ und marktentechnisch alles Mögliche machen.

00:04:14: Aber an der Stelle ... Wenn du dann einen solchen Erlebniss hast, dann sagst du okay, dann gehe ich vielleicht doch besser zu Dacia, da warte ich auch nicht mehr Und hab wahrscheinlich sogar noch einen besseren Service.

00:04:22: Das ist insofern dramatisch weil eigentlich das Autohaus ja den Fehler gemacht hat oder dass Autohaus nicht kundenfreundlich genug war und das aber natürlich total dramatisch auf die Marke abwerbt.

00:04:34: Ich habe ganz viele Beispiele dieser Art wo man dann zwar markentechnisch irgendwie schöne sachen gemacht hat aber dann wenn der konsument marken erlebnisse hat schon im kaufsprozess.

00:04:44: Ganz furchtbar und ich will gar nicht über die ganzen call center reden versuch mal irgendwo in einem hotel irgendwo anders anzukommen und wir reden ja heute über kei oder ei, ob die wirklich AI unterstützt sind, also mir kommt das nicht so vor.

00:04:58: Die verstehen mich nicht.

00:04:59: ich muss das Wort wiederholen wenn ich dann schon dreimal wieder angewählt habe und ich mitten im Satz schon weiß welche Nummer ich gerade drücken muss aber ich habe sie nicht verstanden.

00:05:07: Das ist leider sehr frustrierend und da gibt es so haufenweise Beispiele und ich freue mich Paul mit dir darüber zu sprechen weil du sitzt ja auch an der Schnittstelle.

00:05:15: wie begeistert ich Menschen umwie weit kann KI und AI da wirklich auch helfen?

00:05:19: Da freue ich mich sehr auf den Austausch.

00:05:21: gleich mit dir.

00:05:22: Ja, da hast du jetzt eine tolle Steilvorlage geliefert.

00:05:24: Denn gerade über Touchpoints und Thema KI.

00:05:28: Darüber wollen wir heute sprechen.

00:05:30: Bevor wir da als richtig tief reingehen, lass uns mal ganz kurz so über Workflows sprechen.

00:05:36: an welcher Stelle spielt bei euch KI bereits ne große Rolle?

00:05:41: Grundsätzlich wie als Ergo haben das tatsächlich uns sehr groß auf die Fahne geschrieben.

00:05:45: Also gibt ein großes Strategiprogramm, das ist dieses Jahr gestartet.

00:05:47: Das läuft fünf Jahre.

00:05:49: Da gibt es einen riesen KI-Block zu dieser ganzen Prozesse, die ich reiche in Schaden ein.

00:05:54: Ich reiche eine Rechnung ein und dann muss das erkannt werden.

00:05:57: Der spielt die Musik ab!

00:05:59: Für uns im Marketing müssen wir uns ein bisschen mehr selber behelfen.

00:06:01: Das eine Thema ist das Thema Konterterstellung.

00:06:03: Und das andere bin großer Verfechter und Freund von Agentic Working oder Agentec Workflows.

00:06:09: was wir mit der Agentur zusammen gemacht haben, was jetzt echt schon produktiv ist und nicht nur mal Pilot und probieren sondern wirklich Mehrwert und den Lastum bringt für Seotexte große marken.

00:06:19: wir empfehle texte und da haben wir einmal im rahmen des strategieprogramms und selber überlegt dass die allianz ziemlich weit vorne da wollen wir aufholen da wollen mehr kontent mehr themen abdecken aber wir haben auch eine herausforderung das durch dieser wie nennt er sehr geo also die llm suche in den jpd und gemina ist Die funktioniert ein bisschen anders.

00:06:38: Das heißt, wir müssen auch hunderte von bestehenden texten eigentlich adaptieren anpassen in andere technik bringen in andere struktur bringen Und da hilft uns so einen agentic workflow dem wir gebaut haben mit der argentur zusammen Super.

00:06:48: Wir sind immer noch dabei, den zu verfeinern.

00:06:50: Wir bauen gerade einen Derivat vielleicht für die Pressekollegen, die ein bisschen anderes Set haben und wir haben Anfragen aus anderen Ländergesellschaften ob wir denen nicht auch sowas bauen können.

00:06:57: Adaptiv dann mit anderer Sprache, mit anderen Domains aber im Kern gleich.

00:07:01: Wir haben vorne wirklich nur noch ein relativ kurzes Briefing Und dann recherchiert er im Web, was für Themen passen dazu.

00:07:07: Der geht auf unsere eigene Webseite um die aktuellsten Produkte Informationen zu haben.

00:07:11: Dann kommt sozusagen der nächste Agent, der sagt ich priorisiere mal Ich schmeiß auch wieder etwas raus und bringe es in eine Struktur.

00:07:16: Dann kommt der Nächste und sagt nur noch einmal die Ergo-Marke reinbringen Was ist unser Brand Guide?

00:07:20: Dann kommt wieder einer rein und sagt okay jetzt müssen wir aber nochmal einen Faktencheck machen.

00:07:24: Stimmt das alles?

00:07:25: Dann kriege ich das nochmal wieder darf Feedback reingeben Und dann kriegt man ein fertiges Draft, wo man eigentlich schon Seeo-Artikel hat.

00:07:33: Das ist tatsächlich was, wo wir gerade so in der Speedup Phase sind und Monat für Monat auch den Output steigern können.

00:07:39: So Stück für Stück wird das auch immer weiter ausgefeilt.

00:07:41: Da ist es erst mal für mich, wo KI so richtig Entlastung bringt auch?

00:07:46: Ich kann mir vorstellen dass der eine oder andere Zuhörer hier sich dann fragt, sagen wir aber was meinen die jetzt eigentlich mit der Gentik Workflows?

00:07:52: Wir haben ja einen Moment, wenn man so ein klassischer Sanchetic Petit oder Geminal denkt, dann ist das ein sehr mächtiges Werkzeug und mit dem macht man typischerweise einen Arbeitsschritt!

00:07:59: Ein Agentic Workflow ist eigentlich so ein Layer oben drüber.

00:08:02: Der ganze Prozessschritte, Prozessketten also Workflows baut indem ja verschiedene Agenten baut kei-agenten die dann einzelne schritte macht.

00:08:13: das heißt der erste das wirklich ein eigener agent der ist beispielsweise mit perplexity und macht eine web.

00:08:18: Und der nächste ist vielleicht nanobanana sagt so jetzt bauen wir mal zu dem thema was da gerade gebaut wurde im bild und dass es in ne ganze prozesskette tools die man dar zum beispiel um aktuell nutzt ist sowas was nennt sich n eight an nachtn oder make.com, das sind so die beiden ganzen zäpia gibt es noch.

00:08:34: also gibt's ein paar am markt etablierte können dass dann relativ leicht einem helfen.

00:08:39: die haben dann auch viele module schon vorgefertigt.

00:08:41: also die helfen einem sehr stark so ganz den workflow in die kette zu bringen.

00:08:44: weil ihr beschäftigt euch ja auch intern mit gentik workflows richtig

00:08:50: Ja, aber ich glaube wir sind noch nicht ganz so weit.

00:08:52: Also ich habe das Modell mal Wäscheleine genannt haben gesagt Wir haben jetzt ganz viele Agenten Das sind Wäschestücke und die befestigen müssen wir mit Klammern irgendwo in eine Logik bringen Und das nenn ich Wäsheleine.

00:09:02: Das ist das was gerade mit der Plattform meint Paul.

00:09:04: Einzelne Lösungen haben wir uns gut entwickelt die Verzahnung und daraus ein Workflow zu machen.

00:09:09: Das ist für uns jetzt der nächste Schritt, der aber sehr schnell kommen wird.

00:09:12: Habt ihr da auch externe Unterstützung?

00:09:14: Weil Paul ja gerade gesagt hat, ihr habt das mit einer Agentur zusammen gemacht oder Paul wenn ich das richtig

00:09:18: verstehe?

00:09:18: Genau wir machen das mit einem Agentur und machen es schon so dass sich auch möchte, dass meine Leute intern auch das Know-how haben.

00:09:24: also Ich bin immer ein Freund von Agenturen Aber ich möchte für das operative Doing dann natürlich auch gerne irgendwann nicht jedes Mal zur Agentur laufen Wenn ich nur eine kleine Änderung habe.

00:09:30: das würde ich dann natürlich gern insorzen.

00:09:32: Wir haben auch externe Unterstützung, wir haben zwei Partner die ich beide zusammengebracht habe und weil es entstanden schon im letzten Jahr eine AI Taskforce.

00:09:40: Und wir treffen uns regelmäßig, besprechen den Fortschritt der einzelnen Projekte, die wir machen.

00:09:43: Dann treffen uns das nächste Mal wieder und gibt's schon wieder neue Technik und schon wieder was Neues und das aus anderem Tag.

00:09:47: ist das jetzt das neue Programm?

00:09:49: und hast du schon gehört?

00:09:50: Das ist auf der einen Seite super spannend.

00:09:53: Auf der anderen Seite manchmal auch so ein kleines bisschen chaotisch und verwirrendes ändert sich gerade so schnell.

00:09:58: aber mir macht Total Spaß.

00:10:00: und dann hinter sind natürlich wie bei die auch pauten die ganzen Mitarbeiter, die man alle auf dem Weg natürlich mitnehmen muss.

00:10:05: Damit ihr auch sehen dass es kein Hexenwerk ist und vor allem Es müssen ja Menschen das auch nicht nur bedienen sondern auch mit den Input geben.

00:10:12: Ja,

00:10:12: das war übrigens auch bei mir relativ früh gemacht im letzten Jahr da habe ich so eine wir nannten das KI Frontrunner Truppe.

00:10:17: Ich hab da sind bei mir natürlich ein paar online Spätsis DE ziemlich fit sind aber sind auch ne Menge Leute die haben sich lange mit der DirectMailings mit Print beschäftigt.

00:10:23: Die habe ich alle befragt.

00:10:25: wer hat Lust da in so einer Taskforce reinzugehen?

00:10:29: Fördert schon die Produktivität und vor allem die Beschäftigung mit dem Thema, weil das ist sehr schnelllebig.

00:10:32: Paul,

00:10:33: würdest du sagen es gibt Punkte in diesem Agente workflow wo es ganz dringend noch den Menschen auch braucht?

00:10:42: Wo auch wirklich noch der Mensch mit seinem Hirn, mit seiner Kreativität, mit was auch immer arbeiten muss.

00:10:49: Die Art der Arbeit verändert sich und man wird immer mehr also der Dirigent, der seine verschiedenen vielleicht auch KI-Helferleihen hat.

00:10:55: Die müssen aber noch miteinander spielen und das muss ich harmonisch anklicken und es muss inhaltlichen Sinn machen.

00:10:59: Und das ist glaube ich im Moment zumindest eine starke Rolle die in die der Mensch reinkommt.

00:11:03: Wir lassen auch nichts raus was nicht ein Mensch endgeprüft hat, aber das ist eine Sache das andere schon auch.

00:11:07: Man muss das Ganze ja so sinnvoll zusammenbringen.

00:11:10: Also an welcher Stelle brauche ich welches Tool und wo bringe ich sie auch auf die Wäsche alleine wie Oliver sagt.

00:11:15: Und wo mache ich das ganz anders?

00:11:16: Das ist so ein bisschen, wo ich merke man kommt immer mehr in so'n Orchestratormodus

00:11:21: würdest du sagen Geo verändert... ...das Marketing gerade und vor allen Dingen auch welche Rolle spielt?

00:11:28: trotzdem noch

00:11:29: Seeho.

00:11:30: Ich würde ein klares Ja sagen.

00:11:31: also wir beschäftigen uns seit einer Zeit da ziemlich intensiv mit Weil wir eigentlich vorhatten und dafür haben wir zum Glück auch ein großes Strategieprogramm mit eingereicht.

00:11:38: Wir sagen, wir wollen im Seeo richtig wachsen.

00:11:40: Es dauert ja so'n bisschen Vorlauf, man macht ein Business Case dann geht das durch die Gremien und in der Zeit ist plötzlich das Thema Geosignifikan relevanter geworden.

00:11:47: Das ist jetzt ganz gut, wo ihr sagt okay, da können wir die Ressourcen, die wir dafür beantragt haben, auch nutzen um gleich das Geothema mitzubeackernen und auszuweiten.

00:11:54: Und das wechselt natürlich mehr massiven Tempo.

00:11:56: Das beschäftigt uns A, weil es bei mir natürlich eine Performance Marketing Kanal ist Massiv.

00:12:03: Wir schätzen ungefähr das im Moment die Sichtbarkeit in den LLMs, wir haben nur dreißig Prozent bei uns selber im Online-Marketing in der Hand.

00:12:11: Da können noch so tolle Texte machen, noch so viele Texten machen, damit können wir es beeinflussen.

00:12:14: Aber dann merkt man relativ schnell da kommt eine Transparenz rein.

00:12:18: Die gab's früher so nicht.

00:12:19: Also für Google war das wichtig Im klassischen SEO dass da eine Frage war und dann hat ein Artikel eine gute Antwort darauf.

00:12:25: Und dann sollte das eine gewisse Relevanz haben.

00:12:27: Dann musste die Seite technisch vertrauenswürdig sein Technisch gut aufgestellt sein.

00:12:31: Aber ob das jetzt billig oder teuer war, oder ob die Kunden zufrieden oder nicht so zufrieden waren.

00:12:35: Das hat erst mal Google für das SEO-Ranking nicht interessiert.

00:12:38: Für SEO Ranking war einfach wichtig dass ihr auf eurer Seite einen Service bietet?

00:12:43: Ist der Content relevant?

00:12:44: zur Frage und es ging noch nicht darum.

00:12:46: wen findest du in dem Segment?

00:12:47: gut dann kommt eine Antwort und wenn du fragst warum ist beispielsweise nicht die Allianz dabei oder nicht die Ergo?

00:12:52: Dann sagt er vielleicht ja In dem Produkt seid ihr ein bisschen teuer oder da gibt es nicht schon Anbieter, die sind da ein bisschen besser drin.

00:12:59: Oder kann auch kommen dass er sagt ja hat sich letzte Woche einen Kunde beschwert und das ist plötzlich eine ganz andere Spiel.

00:13:04: Das heißt wir merken wir müssen Unternehmenskommunikationen Wir müssen unsere Operations Wir müssen viel mehr Parteien mit an Bord holen wenn man das Thema Sichtbarkeit in LLMs Und das ist am Ende des Tages Geo richtig gut bespielen wollen.

00:13:17: Es ist deutlich größer als man das früher kannte.

00:13:20: Seovane Spezialdisziplin im Marketing.

00:13:22: fertig

00:13:23: Dreizig Prozent habt ihr in der Hand, eben mit eigenem Content.

00:13:27: Wie bespielt man denn diese Fehlenden?

00:13:29: Siebzig Prozent!

00:13:30: Wo kommen denn diese Inhalte her?

00:13:32: Wir haben eine richtig große Studie gemacht.

00:13:34: was beeinflusst sozusagen die Sichtbarkeit, weil da kamen Beispiele raus.

00:13:38: und was sie ganz gerne machen ist beispielsweise sind die gehen auf Preisvergleicher.

00:13:42: das finde ich moment super.

00:13:43: Testsieger, Siegel Super.

00:13:45: Gar nicht so lange her habe ich mal eine große Marktforschung, das war so eine Multivendor-Studie.

00:13:49: welche Siegel sind für Endkunden dann wirklich relevant?

00:13:51: Und da kam raus, wenn man eine etablierte Marke ist.

00:13:54: Stiftung-Warentest dann lange nichts, dann noch ein TÜV und dann ist eigentlich schon unwichtig.

00:13:59: Jetzt kommen wir plötzlich in die Rolle wo jeder Test Sieg jedes Siegel für so einen LLM eine gewisse Relevanz hat und der Herr sage naja lieber mal eins zu viel als eins zu wenig kaufen.

00:14:09: Das Gleiche ist mit der Presse.

00:14:10: Es gibt natürlich bestimmte Sachen wie eine Frankfurter Allgemeinheit, so eine Wirtschafts-Sauce also die etablierten klassischen Medien, die haben einen hohen Trust und das ist für einige LLMs extrem wichtig gerade für Google aber auch für ein Gemini.

00:14:23: Open AI, Chatchapity geht beispielsweise relativ stark auf Reddit.

00:14:26: mit dem haben wir uns noch gar nicht beschäftigt.

00:14:27: jetzt müssen wir uns damit beschäftigen.

00:14:29: okay müssen wir da vielleicht auch auf reddit aktiv werden weil dort über eine Marke diskutiert wird über Produkte diskutiert müssen wir da auch mitspielen, weil es vielleicht eine starken Beeinsflassungsfaktor hat.

00:14:41: Olli, was ist denn so dein Eindruck aus deinem operativen Geschäft?

00:14:45: Aus deinem Kontakt mit den Marketiers und Marketing-Abteilungen?

00:14:50: sind die auch schon so tief drin wie Paul jetzt mit und für die Ergois?

00:14:56: Ich habe das Glück dass ich sehr viele Unternehmen punktuell von innen sehen darf in der Marketingabteilung.

00:15:01: Ich sehe da eine riesen Spannbreite.

00:15:04: Deshalb habe ich vorher auch gefreut auf dieses Gespräch heute mit Paul.

00:15:07: Paul, du bist relativ weit vorne für ein doch sehr, sag mal, klassisches Unternehmen.

00:15:11: Wenn du jetzt in deinem Unternehmen wärst was rein auf E-Commerce geht.

00:15:14: viele Unternehmen so eher im klassischen Bereich wozu ich jetzt auch einmal eine Versicherung zähle die tun sich unheimlich schwer mit neuen Technologien weil sie einfach wahnsinnig viel Restriktion haben weil die IT dahinter ist und die erstmal ganz viele Sachen prüfen muss.

00:15:28: das kann dass eine oder andere Unternehmen lämen je nach Kultur des Unternehmens.

00:15:33: kann auch sein, dass man sagt okay wir finden jetzt relativ schnelle Lösungen.

00:15:36: Und ich sehe da sehr große Unterschiede.

00:15:37: also ich habe in der Tat Kunden mit denen diskutieren wie ob man die und die Sachen mal eben schnell auswerten kann einem LLM und sagen oh Gott oh Gott nein das dürfen wir nicht!

00:15:45: Und genau das Gegenteil.

00:15:46: andersrum gibt es eben viele Unternehmen die da sehr weit vorne sind allen voran Unternehmen die sich sowieso von ihrem Kerngeschäft mit Technologie beschäftigen.

00:15:55: Das

00:15:55: ist bei uns natürlich als Versicherungskonzern in vielen Teilen auch so.

00:15:58: Also es ist jetzt nicht so starke Governance haben, viel Richtlinien.

00:16:03: Wir sind stark reguliert und sind ja auch gesundheitsversicherer kann man vorstellen.

00:16:06: alles was mit Gesundheitsdaten zu tun hat ist extrem schützenswert und sensibel.

00:16:10: aber im Marketing haben wir ein bisschen das Glück dass ich mit ganz vielen Daten zu tun habe die halt nicht so schützenswert sind.

00:16:15: der CEO Artikel wird später e-veröffentlicht.

00:16:17: also alles was noch nach draußen geht es offen unsere ganzen Mediaset der Content Der ist ja eh dafür gedacht dass sie ihn alle sehen.

00:16:23: insofern haben wir es da ein bisschen leichter.

00:16:24: gehen wir nach innen wirds natürlich viel schwieriger.

00:16:26: ich kann ein kleines Beispiel geben Wenn ich im Moment frage, okay was kostet mich denn die Versicherung so und so?

00:16:31: Dann kann dir das nicht so richtig beantworten weil es nicht auf der Webseite steht.

00:16:35: Weil dafür müsste man erstmal paar Angaben geben.

00:16:37: Und wir haben da für eine Chatchapity App gebaut.

00:16:39: So heißt das.

00:16:40: Das kann man dann bei ChatchAPITA seit unter Apps zur Applikation.

00:16:43: Zum Beispiel ein Use Case den ich erklären kann, der ganz gut ist ist bei Booking.

00:16:46: Wenn man da seinen Booking Account mit verknüpft, dann kann ich dem LLM also Chachapity in Sprache sagen was ich möchte.

00:16:53: Nächstes Wochenende, Gardasee mit drei Personen mögt es dicht eine Simeone.

00:16:57: Ich möchte nicht mehr als hundertzwanzig Euro pro Tag ausgeben und dann sucht er das!

00:17:01: Und sowas haben wir eigentlich auch schon gebaut fertig?

00:17:03: Mit einer Agentur zusammen für die ersten Produkte bei uns.

00:17:06: so jetzt kommen die Juristen und sagen haiai Jetzt habt ihr einen Rahmen da steht Ergo drauf.

00:17:11: dass ist also irgendwie der Ergo zurechnungsfähig.

00:17:14: aber darunter steckt Chechepiti.

00:17:16: Könnt ihr denn garantieren, dass alles was Chatchapedita sagt auch richtig ist?

00:17:20: Nein ich kann sicherstellen das was ja über unsere Produkte und über unsere Preise sagt.

00:17:24: Das ist richtig!

00:17:25: Das habe ich in der Hand.

00:17:26: aber der kann den hier alles mögliche fragen.

00:17:27: Der kann auch fragen wie wird das Wetter morgen in Simbapfe?

00:17:30: oder soll ich mit der Krankheit zum Arzt gehen?

00:17:33: da wird er auch irgendeine Antwort darauf geben Auch wenn der in unserem Framework ist.

00:17:36: wechtlich sind wir noch am kämpfen.

00:17:38: Wie gehen wir mit diesem... neuen Zustand um.

00:17:41: Das ist ja auch wirklich neu, ich kann die Juristen auch total verstehen und sagen, da fühlen wir uns gar nicht wohl.

00:17:46: Obwohl wir eigentlich eine ganz coole Sache für den Kunden machen, dass wir sagen du kriegst echte Preise und ganz sichere Auskünfte über Ergo-Produkte wenn du das hier nutzt.

00:17:55: Und trotzdem verstehe ich auch die Juristin die sagen es so ein Neulander traue ich mich noch nicht so richtig ran.

00:17:59: Spannend aber auch tröstlich oder Oliver?

00:18:04: Paul mit der Ergo da struggled und offensichtlich eben alle struggling.

00:18:09: Ja ich finde Klasse, dass du dieses Beispiel mal sagst.

00:18:11: wo sind denn auch gerade ganz aktuell die Grenzen?

00:18:13: weil es gibt viele die ich somit bekomme.

00:18:16: Die erzählen immer im Himmel des Jahrmarkt aber es gibt wenige die wirklich sagen das geht aber Achtung und das geht noch nicht.

00:18:21: Wir hatten ja grade einen Thema Paul als Lena mich gefragt was sehe ich denn im Markt?

00:18:26: Wie würdest du das sehen?

00:18:28: weil hier hören ja viele vielleicht auch zu die eben im Marketing sind und sagen Ich habe ähnliche Themen ich würde gerne aber ich kann nicht Weil das Unternehmen ist nicht so aufgestellt Und ich hab dich gerade so verstanden dass man eigentlich Im Marketing die Chance hat, so ein kleines galisches Dorf aufzubauen zum Thema AI.

00:18:44: Dass man sagt naja wir müssen ja nicht plötzlich in unsere Produkte rein oder da sind wir im Marketing und dann kann man auch mit bestimmten Inhalten arbeiten, die eben andere Bereiche nicht so sehr stark berühren.

00:18:55: was würdest du jemand sagen wenn er sagt ich würde gerne aber ich werde in meinem Unternehmen von allen Seiten geblockt?

00:19:00: Was würdest ihr mitgeben damit der vielleicht einen Schritt weiter kommt?

00:19:03: Du hast, vorhin glaube ich schon einen ganz guten Punkt zu gemacht.

00:19:05: Es ist oft ja sogar schon schwer die Tools nutzen zu dürfen.

00:19:08: Das ist jetzt nicht so das volle KI-Toolset was ich privat nutzen würde dass sich das bei der Arbeit nutzen kann und da ist tatsächlich ein Schritt über eine Agentur.

00:19:14: ganz gut.

00:19:15: also meine Empfehlung ist dann tatsächlich so ihre gute Agentur rauszusuchen die da auch wirklich vorne ist.

00:19:19: Und dann kann man mal die Sachen, die keine vertraulichen Daten haben, wo keine vertrouulichen Prozesse, keine ganz sensiblen Bereiche berührt sind.

00:19:27: Da finde ich, da kann man schon gut mit loslegen und das ist mindestens einmal die ganze Content-Erstellung.

00:19:31: Das ist auch vielleicht ein kreative Prozess im Zusammenspiel.

00:19:35: Das ist so etwas was ich gesagt habe, vielleicht auch Workflow-Themen.

00:19:39: Ich glaube auf der Webseite kann man ja schon ganz viel machen, dass dann vielleicht eher ein technisches IT-Thema.

00:19:44: Eigentlich sind wir im Moment immer noch bei ganz vielen Anbetern in einem Prozess.

00:19:47: Du kommst auf eine klassische Webseite und musst dich da selber mühselig durch die Navigationsniveaus machen, um bei so großen Anbieter wie der Ergo Allianz Telekom Siemens das sind Monster an Webseiten mit Hunderten von Seiten.

00:19:59: wenn ich da jetzt nicht das Mainstream Thema habe, da suche ich lange.

00:20:02: Wenn ich Glück hab haben sie ne gute Suche!

00:20:04: Ich habe fast noch keine LLM-Suche richtig gesehen, weil da traut man sich dann nicht so richtig an wegen Halluzinationen und so.

00:20:09: Aber eigentlich muss man daher schon hingehen, dass man sagt wenn ich auf eine Webseite gehe, da glaube ich das wäre einer der nächsten Schritte auch.

00:20:15: Da werde ich dann über einen vernünftigen KI-Agentool auch immer ganz leicht dahin geführt mit den Inhalten was ich brauche.

00:20:21: Das wäre sowas, das kann ich als Marketier jetzt schon angehen und ich glaube es kann man auch machen.

00:20:25: Dass das Website ist öffentlich, da gibt's nichts Geheimes drauf!

00:20:28: Ich würde ganz gerne noch mal auf die siebzig Prozent zurückkommen, wo das Marketing nicht auf den Owned-Seiten und Media stattfindet.

00:20:39: Würde ganz gerne von dir wissen Paul wie sieht denn Markenbildung, Markenführung in Zeiten von LLMs aus?

00:20:48: Also was für ein Impact hat das dann auf deine KollegInnen aus der Brand Division?

00:20:54: Das ist eine gute Frage, weil es ein relativ komplexes Feld ist.

00:20:58: Was wir auf jeden Fall sagen können ist... ...ne Marke muss zukünftig nicht nur in den Köpfen relevant sein sondern auch in den LLMs.

00:21:06: Wenn die die Marke nicht schätzen kennen und als Relevante einschätzen dann wird man einfach häufig nicht genannt.

00:21:12: das ist schwierig.

00:21:13: Es wird sich über die Zeit immer noch weiter konzentrieren auf die Gateways die es gibt Und wenn man da keine hohe Relevanz hat dann wird's für eine Marke schwieriger.

00:21:21: Also das muss man dann sehr teuer extern zu kaufen.

00:21:24: Insofern glaube ich, muss man bei dem ganzen Thema was wir vorhin hatten, Geo die Marke mit an Bord nehmen?

00:21:28: Jetzt geht es in die Markenführung.

00:21:30: da wird's natürlich nochmal ein bisschen komplizierter weil dann muss man schon wahrscheinlich auch seine Art der Markenfführungen und der Messung ändern.

00:21:36: also dass Klassische wie ich das so kenne wie man eine Marke misst ist.

00:21:40: ich habe irgendeine Kantar oder sowas.

00:21:41: Ich hab irgendwie ne große Befragung die dann keine Ahnung was monatlich stattfindet in nem Riesenpanel Und da kann ich meine klassischen Marken KPIs abfragen.

00:21:48: Bisher habe ich da aber noch nie eine Frage drin gesehen, wie häufig tauche ich bei JetGPT oder Gemini oder Perplexity auf?

00:21:55: Das heißt eigentlich müsste man das wahrscheinlich erweitern.

00:21:58: Das Z, wie ich die Entwicklung einer Marke messe werde ich wahrscheinlich andere KPIs mit hineinnehmen müssen.

00:22:04: Ich glaube sogar ist es noch gravierender.

00:22:06: Ich glaube dass du als Konsument sehr stark beeinflusst werden wirst, wie Du eine Marke in Zukunft wahrnimmst wenn Du mit einer KI über Angebote, Produkte, Services und Marken entsprechend sprichst.

00:22:19: Was du mitbekommst was dir die vorschlagen das ist ja vermeintlich immer objektiv aber eben vermeintliche.

00:22:25: nur und ich weiß nicht noch nicht wo die Reise hingeht wie weit wir alle denn beeinflusst werden in unserem Wahrnehmung über marken... ...in der Nutzung von LLMs oder wie siehst Du das?

00:22:35: Ja garantiert also ich glaube ein Punkt der wirklich wichtig ist aber dass es glaube ich auch eine schwere Arbeit ist.

00:22:39: man muss dem LLM beibringen was macht einen aus?

00:22:43: Also was macht mich als Marke aus?

00:22:45: Was macht mich also Unternehmen aus und was macht mein spezifisches Produkt, um das es dann oft ja auch geht.

00:22:51: Und das wird wahrscheinlich später bis in die Produktentwicklung gehen schauen muss für was möchte ich stehen?

00:22:55: wo unterscheide ich mich vom Wettbewerb?

00:22:57: und vielleicht muss man auch irgendwann anfangen KPIs und Kennzahlen, die mal als Unternehmen früher gar nicht so gern rausgegeben hat dem LMM zu kommunizieren.

00:23:04: Ich könnte mir schon vorstellen dass der Weg dahingeht, dass man als Unternehmen positive Aspekte stärker rausbringen muss und manchmal vielleicht auch in Details gehen muss.

00:23:12: Und sagt guck mal, das ist ein transparenter Markt.

00:23:15: viele Produkte sind ähnlich aber da, da und da sind wir wirklich besser.

00:23:19: Das kriegt man in der Vergangenheit einer klassischen Markenkommunikation oft ja gar nicht unter.

00:23:23: Egal ob ich jetzt einen dreißig Sekunden TV-Spot habe, da kann ich jetzt nicht auf die Details eingehen.

00:23:27: Das klappt nicht.

00:23:28: Aber dem LMM muss sich das schon irgendwie mit beibringen damit er im zweiten Schritt versteht und am besten natürlich noch Konsistenz über die Produkte spielen.

00:23:35: Der so sagt Guck Mal Den finde ich gut, weil er hat hier wirklich einen Vorteil allen seinen Wegbewerb eigentlich über.

00:23:41: Das heißt aber dieses ganze Thema USP einer Marke der Produkte wird noch viel viel wichtiger als es bisher

00:23:49: war.

00:23:50: Genau und ich glaube das ist viel was man bisher implizit hat muss man explizit machen.

00:23:53: Klassischerweise gucken wir natürlich immer gerne auf die ganz großen.

00:23:57: also bei uns in der Spranche ist eine Allianz ist so ein Marktführer Diagos der Zweitgrößte.

00:24:01: das fühlt sich immer gut an wenn man sagt Ich kaufe ihr beim größten oder beim zweitgrößten.

00:24:05: Aber es geht eigentlich, implizit ja um was anderes.

00:24:08: Es geht zum Beispiel darum dass man sagt so ein großer der hat eine ganz starke finanzielle Sicherheit.

00:24:13: also eigentlich möchte man ja vielleicht Sagen, okay ich habe hier das Vertrauen dass der so stabil aufgesetzt ist.

00:24:20: Der kann auch eine Krise aushalten.

00:24:21: Der geht nicht pleite.

00:24:22: Das ist bei manchen Versicherungsprodukten auch wichtig weil die dann zwanzig dreißig Jahre laufen.

00:24:26: Der schafft vielleicht auch eine höhere Rendite rauszuholen am Kapitalmarkt solche Sachen.

00:24:30: Das hat man irgendwie im Bauchgefühl implizit mit drin.

00:24:32: deshalb geht man zu einer großen Marke.

00:24:34: aber vielleicht muss man das expliziter machen und nochmal klar benennen was sind denn dann wirklich Vorteile?

00:24:38: Wir jetzt gar nicht nur über die Großen reden es kann man auch als Spezialist machen.

00:24:40: Es gibt natürlich auch für bestimmte Produkte kleine Spezialisten die dort richtig gut in ihrer Nische sind, dann müssen sie das ganz explizit machen.

00:24:48: Warum ist es denn auch gut Spezialist zu sein?

00:24:50: Abschließend vielleicht noch eine Frage an euch beide.

00:24:53: Welche Rolle spielen Agenturen in diesem gesamten Konstrukt.

00:24:57: wie können und müssen Agenturen diese veränderten Anforderungen begleiten?

00:25:04: Ich

00:25:04: gebe im Moment einen hohen Bedarf an Exterm Know-how an Agenturen wenn Sie die richtigen Themen besetzen und ein Schritt vor uns sind.

00:25:13: Also ich glaube und das geht ja nicht nur uns.

00:25:15: Es gibt ja ganz, ganz vielen Firmen so die sagen Ich will jetzt mit KI richtig was machen oder ich will jetzt ein Thema schneller voranbringen Und da bin ich auch bereit externe Hilfe in Anspruch zu nehmen.

00:25:23: Sie müssen nur dann wirklich auch... Das ist für die Anktur glaube ich auch eine Challenge.

00:25:26: Da müssen sie halt auch zwei Schritte voraus sein!

00:25:28: Ich brauche jetzt keine Ankturen nehmen Die dann wo ich merke, die sind in der KI-Contenterstellung Zwei Schritte hinter uns Dann macht das keinen Sinn Sondern Die müssen dann auch wirklich vorne dabei sein.

00:25:37: Das heißt, ich würde allen Agenturen empfehlen nehmt das Thema KI wirklich, wirklich ernst macht es zu eurem Thema und macht es zur Eurem Asset.

00:25:45: egal welchen Bereiche abdeckt die KI kann euch da mittlerweile in allen Disziplinen helfen?

00:25:50: Und dann glaube ich gibt es im Moment aber auch ein extremen Hund Nachfrage am Markt.

00:25:53: Was ist das für du?

00:25:54: Ja Ich glaube erstmal In meiner Wahrnehmung sind fast alle relevanten Agenturen sehr intensiv mit KI unterwegs.

00:26:00: Es wäre fatal auch wenn sie nicht sind.

00:26:02: also ich habe letzten Sekunde gefragt finden sie in die Agenturen, die mit KI arbeiten.

00:26:08: Es ist schwierig eine Agentur zu finden, die nicht mit KI arbeitet ehrlicherweise.

00:26:11: Agenturen haben einen riesigen Vorteil gegenüber den Unternehmen.

00:26:14: Sie können viel innovativer sein, sie können viel schneller sein, mehr Sachen ausprobieren.

00:26:20: Das macht das Modell-Agentur ja aus und sind darauf austrainiert mit verschiedenen Menschen, mit verschiedenen Professionen Lösungen für Kunden zu

00:26:27: entwickeln.".

00:26:28: Und sie sind unheimlich wandelungsfähig.

00:26:30: Müssen Sie sein?

00:26:31: Nicht immer denkt man das so, nicht immer sehen manche Agenturen also so wandelungspfähig aus.

00:26:35: aber Agenturen verändert sich lauf und das müssen Sie.

00:26:37: Das gehört zum Geschäftsmodell auch dazu und Sie haben eben viel Einfluss von verschiedenen Unternehmen.

00:26:42: und wenn wir jetzt sagen was kann denn meine Agentur zu meinem Thema KI dazu beitragen?

00:26:48: Ich glaube egal geht es mal welcher Kunde, nicht ganz egal welche Agentur, dass ist nochmal ein Unterschied.

00:26:53: Aber ich glaube Agenturen können wirklich helfen, die Situation des Kunstverstehen und ihm zu helfen einen Schritt weiterzukommen.

00:26:58: Und da ist dann die Frage brauche ich eher ein Generaristen für Themen weiterhin oder spielt KI eine Rolle?

00:27:04: Oder brauche jemand der mir bei meiner AI Anwendung X, Y, Z, wenn es eben sage ich brauche einen Agentic Workforce für das und dass, da braucht man wahrscheinlich nicht die normale breit aufgestellte Agentur sondern brauchen Spezialisten.

00:27:16: Im Augenblick erlebe ich ein bisschen was im Dienstleisterbereich, im Agenturbereich, ein bisschen wilder Westen Weil viele erzählen alle, ich mach alles.

00:27:23: Ich kann alles und da ist noch was in da noch was.

00:27:25: Es ist ohnehin mich viel Wirbel!

00:27:27: Und für ein Kunde wird es glaube ich immer schwieriger rauszufinden, wer kann das wirklich?

00:27:30: Wer ist gut?

00:27:31: Für das, was ich brauche... Dazu muss ich erst mal wissen, was sich braucht.

00:27:34: Aber ich würde aber immer einen externen Reihenholen der Breite aufgestellt ist weil er weiß einfach mehr als ich ihn dem Augenblick weiß.

00:27:41: Aber gleichzeitig würde ich etwas machen Paul, was ihr gemacht habt.

00:27:44: Ich würde natürlich gucken, was habe ich intern?

00:27:48: Und was kann ich mit meinen internen Menschen, die haben Kompetenz und Ressourcen und auch Begeisterungen anfangen?

00:27:53: Weil das nützt mir nicht, wenn ich das alles nur an externem Partner gebe.

00:27:56: Das Thema KI ist so mächtig dass sich das ins Unternehmen holen muss und noch die Kompetenzen dafür erholen muss aber Impulse oder die ersten Schritte oder auch Dinge ganz konkret anwenden.

00:28:06: Dafür brauche ich Specialisten, die hole ich mir von draußen.

00:28:09: Sehr gut!

00:28:10: Du Nix Paul.

00:28:11: Ich

00:28:11: hätte auch einen abschließenden Satz, ich glaube was wichtig ist.

00:28:14: Wer meine Empfehlung?

00:28:15: Ich würde als Agentur das auch wirklich offen spielen.

00:28:17: also ich bin bei dir Oliver.

00:28:18: Ich glaub die cheften sich alle damit und jetzt kann man auf der einen Seite rangehen und sagen ja ich mache meine Arbeit jetzt bequem mit KI und irgendwie schaffst du mit weniger Bandtagen als vorher.

00:28:27: Das ist cool!

00:28:28: Ich kann es aber auch offensiv wirklich auch klaren Transparenzen machen sage ich guck mal wo habe ich hier ein Mehrwert und wo bin ich vorne mit dabei.

00:28:32: Also das ist so ein bisschen mein Punkt.

00:28:34: ich erlebe noch nicht bei allen Agenturen dass sie es auch wirklich klar kommunizieren und nach vorn stellen.

00:28:37: Das also der Appell an die Agenturen.

00:28:41: Bevor wir jetzt zum Ende kommen, zum einen auf alle Fälle an die Hörenden da draußen wenn euch dieser Podcast gefällt dann like den Kommentiert ihn damit wir nicht nur die LLMs füttern sondern

00:28:53: Auch

00:28:54: die Menschen mit ganz viel Wissen und ja, wir noch ein bisschen mehr Sichtbarkeit und Reichweite bekommen.

00:29:00: Aber wir brauchen vor allen Dingen von dir.

00:29:02: abschließend Paul jetzt noch die Frage an den oder die nächste, die hier am Mikrofon sitzen werden?

00:29:09: Die

00:29:09: Frage, die ich mir überlegt habe ist... Wir hatten ja heute das ganze Thema KI relativ lange.

00:29:14: Welche KI-Firma könnte in sieben, zwanzig so richtig durchstarten?

00:29:20: Wow!

00:29:23: Oliver schwitzt auch schon.

00:29:25: Der wird ja dann auch gefragt, wenn er mit dabei

00:29:27: ist.

00:29:27: Ja genau und da müssen wir auch sagen das Ergebnis natürlich daraus ist keine Börsenempfehlung.

00:29:31: Genau,

00:29:32: wir machen einen Disclaimer.

00:29:33: Du wirst

00:29:33: doch nicht an der Börse sein.

00:29:36: Herzlichen Dank für diese Frage, Paul.

00:29:38: Und herzlichen Dank euch beiden, dass ihr hier euch heute die Zeit genommen habt und wir ein wirklich spannendes und sehr komplexes Thema eigentlich nur angerissen haben!

00:29:47: Wir könnten jetzt wahrscheinlich noch Stunden weiter reden.

00:29:50: also danke das ihr ja hier wart und diese wirklich interessante Folge mit mir gestaltet

00:29:55: habt.

00:29:55: Danke Lena hat Spaß gemacht!

00:29:58: Danke Oliver, danke Lena!

00:29:59: Ciao!

00:30:00: Tschüss!